Hab ähnliches auch in der Silvesternacht erlebt.

Ich gehe ja nun seit knapp 10 Jahren regelmäßig ins Rockhouse. Wie der Name sagt, läuft dort überwiegend Rock (dazu Mittelalter, Gothic-Kram, in letzter Zeit auch immer mehr EBM, Electro, etc.) ... diese Musik hat bisher nie großartig ausländische Mitbürger angezogen. Hier und da mal welche. Freitags eher nie, Samstags ab und an, wenn sich wohl ins Rockhouse verirrt wurde. Alles kein Problem. Aber es war nie so wie in anderen "Standard-Diskotheken" mit RnB und Pop-Musik, bei denen es einen Großteil an ausländischen Mitbürgern gab. Auch alles kein Problem.

Ich gehe nun nicht mehr so oft in den Laden, habe aber die letzten Wochen und Monate von vermehrten Diebstählen im Rockhouse gelesen. Was aber auch daher kommt, dass die Leute zu geizig für die Garderobe (1 €) sind und ihre Sachen daher irgendwo in eine Ecke legen und sich dann noch wundern, wenn die Sachen dann verschwunden sind. Da habe ich kein Mitleid. Jedoch häuften sich nun auch die Vorfälle, in denen Sachen verschwunden sind, die nicht einfach so sorglos zur Seite gelegt worden.

Die Silvesternacht hat nun wohl ihren traurigen Höhepunkt darin gefunden, dass hier auch in einer Ecke der Tanzfläche vor der Bühne eine Ansammlung von ausländischen Mitbürgern war, die den Berichten nach wohl auch kein deutsch und nicht mal englisch konnten (oder sich aber auch nur dumm gestellt haben). Ich konnte selbst beobachten, wie diese Leute immer wieder ziemlich eng an Menschen auf der Tanzfläche vorbei sind, teils auch Mädels ziemlich nervig angetanzt haben.... die 3 Securities waren den Abend definitiv zu wenig und den Abend mehr als gut beschäftigt. Irgendwann wurde es dann auch hitziger... ein Mädel hat sich selbst verteidigt und einen dieser Kerle quer über die Tanzfläche gejagt, da musste sogar der DJ und Besitzer eingreifen, in anderen Fällen ist es dann zu Außeinandersetzungen mit männlichen Stammgästen gekommen.

Da wir zum rauchen immer vor die Tür rausgegangen sind, haben wir dann auch regelmäßig mitbekommen, wie diese Leute nach und nach rausgeflogen sind und vor der Tür dann auch noch Stress gemacht haben, andere Leute angequatscht haben, sich versucht haben wieder reinzuschleichen etc.

.... alles nicht ganz vergleichbar mit den Berichten aus Köln, jedoch haben sich nun auch Mädels im Rockhouse-Forum (Facebook) gemeldet, die in der Silvesternacht wohl auch angegrabscht wurden.

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Gestern wurde dann nun vom Besitzer bekannt gegeben, dass es wohl nun eine grundsätzliche Jacken-Abgabepflicht an der Garderobe geben soll, gleichzeitig aber auch Gutscheine angeboten werden für die Leute, die sich den einen Euro nicht leisten können (dazu sag ich mal nix ^^). Und ja, es soll auch Ausnahmen geben.. die Diskussion darüber wurde mir gestern zu anstrengend.

Was ich jedoch dazu geäußert habe.... klar, wenn die Leute dort Woche für Woche immer ihre Sachen unachtsam liegen lassen, spricht sich das bestimmt irgendwann rum in der "Diebes-Szene", sofern es so etwas gibt.Dann ist auch nicht verwunderlich, wenn immer komische Leute auftauchen, die es evtl. nur auf Taschen, Jacken, etc. abgesehen haben.

nach wie vor interessant, dass stets nur auf die (nicht einmal vollständig aufgeklärte) herkunft der täter verwiesen wird, das zu 100% männliche geschlecht aber konsequent keine rolle spielt. sagt durchaus einiges über die diskutanten aus.

BramaFTW schrieb:

Wenn hier etwas versagt hat, dann die Integrationspolitik. Menschen aus anderen Kulturen sind mit anderen Werten aufgewachsen. Das ist der Sinn von Integration und ist hier offenbar nicht passiert.

Ernsthaft? Du willst so ein Verhalten solcher Menschen auch noch mit fehlender Integration verteidigen?

@BramaFTW
also bitte. so diskussionswürdig das frauenbild im (traditionell ausgelebtem) islam auch ist, klingt das, was du hier gerade formulierst, als ob deratig widerwärtiges verhalten gegenüber frauen im kulturkreis der täter zum guten ton gehöre und nun "wegintegriert" werden müsse.

ich weiß gar nicht was mir an deiner aussage mehr aufstösst: dass du einem ganzen kulturkreis eine wertvorstellung attestierst, die alle männer zu potentiellen vergewaltigern macht oder damit verharmlosen/verhindern möchtest, dass die (mutmaßlichen!) täter - von der nationaliät, religion, etc. unabhängig - als das dargestellt werden, was sie sind: chauvinistische arschlöcher.

da frage ich mich doch glatt warum? jeder mitleser weiß, dass du zu bestimmten themen (die todesstrafe fällt mir hier z.b. ein) ziemlich rabiate, aber zu keiner zeit fremdenfeinliche/antisemitische/ö.ä. haltungen vertrittst und deine meinung somit auch durch und durch zumindest zu tolerieren ist. also warum hälts du dich hier zurück? keine lust kontra zu bekommen?

BramaFTW schrieb:

Wir sind nicht Schuld an deren Wertvorstellung. Unsere Politik und die entsprechenden Behörden sind daran Schuld, dass den Tätern (egal ob als Flüchtling hier angekommen, vor Jahren eingewandert oder schon ewig deutscher Staatsbürger) unsere Wertvorstellungen (Gleichberechtigung von Mann und Frau, Rechtsstaatlichkeit usw.) offenbar unzureichend gelehrt wurden.
Es ist halt in meinen Augen kein Argument dagegen, Flüchtlinge (aus welchem Grund auch immer) in Deutschland aufzunehmen. Es ist vielmehr die Aufgabe der Politik, den Neuankömmlingen den Start zu erleichtern und ihnen unsere Kultur/Werte zu vermitteln.

und nochmal: wenn sich ein chauvinistisches arschloch auch wie eines aufführt, hat das nicht viel mit nationalitäten, frauenrollen und kulturellen backgrounds zu tun. indem du sowas auf unserem (völlig zurecht kritisierten) integrationssystem ablädst, sprichst du den tätern einen großen teil ihrer eigenverantwortlichen schuld ab, was schlichtweg falsch ist.

BramaFTW schrieb:

Sicher sind da auch einige Hirnis dabei. Da hat dann auch Integration keinen Erfolg mehr. Mich ärgert es nur, dass die Schuld mal wieder - imo zu Unrecht - bei Flüchtlingen gesucht wird. Man hört und liest ständig, "dass das die bösen Araber waren." Wenn die Täter religiös oder kulturell motiviert waren, ist die Integration gescheitert. Wenn es einfach hirnlose Idioten waren, kann man das nicht einfach mit "das waren die Ausöländer" abwälzen. Idioten gibt es auch mit deutschen Pässen.

ich glaube, was du meinst ist das (für mich) richtige, nur deine formulierung ist halt falsch. klar, darf man nun und auch sonst nie von "den ausländern/den flüchtlingen/den (setze beliebige pauschalisierung ein)" sprechen. und wer es doch tut, outet sich als nichts anderes als ein verkappter fremdenfeind. dennoch: die vorfälle haben wenig mit kulturellen backgrounds oder failed-integration zu tun, sondern damit, dass menschen arschlöscher sind. die täter sind allein für das verantwortlich, was sie (in diesem fall!) getan haben. nicht der islam, nicht die deutsche integrationsarbeit und am wenigsten die opfer selbst, die sich auch ja "auch nicht in eine solche gruppe hätten begeben müssen". sexuelle gewalt ist wahrlich kein problem, mit dem nur muslimische kulturen zu tun haben. jede vierte frau in deutschland wurde bereits (mindestens einmal) opefer körperlicher/sexueller gewalt. in skandinavien sogar jede zweite.

bmfsfj.de/BMFSFJ/Gleichstellun…vor-gewalt-schuetzen.html
euractiv.de/soziales-europa/ar…der-am-schlimmsten-008611

darum ging es mir ja. wenn man schon anfängt zu pauschalisieren, würde es an dieser stelle prinzipiell mehr "sinn" machen. ich wollte nur aufzeigen, wie schwachsinnig - und das verallgemeinere ich jetzt ganz bewusst - pauschalisierungen an sich sind.

BramaFTW schrieb:

Dagegen spricht halt nur, dass die Täter lt. Medienberichten organisiert gewesen sein sollen. Vielleicht ist es auch eine Mischung aus kulturellem Background und menschlichen Trieben + Alkohol. Ich denke, hier ist noch eine Menge Aufklärungsarbeit seitens der Polizei nötig.

welcher kultur unterstellst du gerade eigntlich, dass sie dafür sorgt, dass sich ein haufen einzeller trifft, nur um wahllos frauen anzugrabschen?

mal ganz ab davon: war das primärziel der gruppe nicht taschendiebstahl?