Verfassungsrichter verlangen Hartz-IV-Revision

Gibt es da auch eine Begründung für?

Würde mich jetzt allgemein mal interessieren, wen Noir damit meint

Sonen geistigen Dünnschiss, sorry für die Aussage, habe ich ja schon ewig nicht mehr lesen müssen!

Jeder, der sich um einen Job bemüht, ist kein "fauler Sack" und das hat hier auch nie jemand behauptet! Es wurde hier, und ich glaube da waren alle die bisher hier geschrieben haben einer Meinung, nur gesagt, dass es eine Diskrepanz gibt zwischen Leuten, die einer Vollzeitbeschäftigung nachgehen und denen, die Ihren Unterhalt von Hartz 4 bestreiten müssen! Was daran verwerflich ist, würde mich wirklich mal interessieren! Es ist nur die gegenwärtige Situation, die wir hier in Deutschland haben, dass sich Arbeit "bald nicht mehr lohnt" (nicht meine Meinung sondern ne gern gebrauchte Phrase)! Nicht mehr und nicht weniger!
Das sich manche darüber muckieren und sagen, dass sie dann auch nicht mehr arbeiten gehen müssten, darüber kann man sicherlich streiten, weil, auch für mich, Arbeit viel mehr ist, als nur Geld zu verdienen aber ich habe wohl auch das Glück mein Geld damit zu verdienen, was ich Liebe!

Es geht um die Leute, die unter Vorsatz nicht arbeiten wollen und wenn man das gutheißt, dann kann ich darüber echt nur den Kopf schütteln und deshalb auch mein anfänglich etwas angepisster Satz! Wenn Du das Geld dafür hast, einen solchen Unwilligen durchzufüttern, dann bitte, geh hin und gib ihm die Hälfte Deines Geldes! Ich für meinen Teil unterstütze gerne die Leute, die sich, egal wie alt, egal welche Gesinnung, dafür einsetzen, dass sie aus dieser Scheiß-Erfindung Namens Hartz IV raus kommen. Und die, die das versuchen, haben alle staatliche Unterstützung verdient, auch in der Höhe! Aber zu sagen "es gibt Schmarotzer, was solls" wie es teilweise bei Dir durchscheint, über sowas kann ich nur den Kopf schütteln!

Du musst Dir mal Deinen Post durchlesen, jetzt mal ganz im Ernst! Es kommt nämlich, zumindest für mich, genauso rüber, dass Du alle verteidigst, die Hartz IV beziehen, egal ob "gerechtfertigt" oder nicht! Wenn dem nicht so ist, nehme ich den geistigen Dünnschiss gern zurück! Wenn Du das wirklich so meinst, steh ich zu meinem Wort, ohne Frage! Ich habe außerdem diese Aussage auch konkretisiert in meinem Text. Deswegen nehme ich mir die Kritik mit der Schaufel Sand nicht an!

Des Weiteren nehme ich es mir nicht an, wenn Du sagst, es stehen alle "an Seite" wenn Rhyno oder irgendjemand anders etwas sagt! Eventuell hilft Dir der dritte Post, der von MIR kam und besagt, dass es gar nicht um die geht, die sich einen Mini-Job suchen. Aber wenn Du die komplette Diskussion gelesen hättest, hättest Du vielleicht gemerkt, dass die Diskussion in die Richtung dieser von mir angesprochenen Diskrepanz ging! Wenn Du natürlich nur den ersten Post, der auch noch von einem, in meinen Augen, sehr fragwürdigen User kommt und Du das dann auch noch für bare Münze nimmst, sorry aber dann muss ich Dich nicht ernst nehmen!

Ich für meinen Teil habe meine Meinung vertreten und die war immer, dass ich die Leute unterstütze, die sich um eine Arbeit kümmern und halte dies immernoch nicht für eine unrealistische und irrationale Aussage, von daher.

ich steh immer noch zu 100% zu meiner Aussage.

Ich glaub Dir hab ich auch schonma gesagt, dass ich nich viel von Deinen Ansichten halte oder? Wenn nich, tu ichs jetzt, ich weiß ja, dass Dich das nicht die Bohne kümmert

aber das ist doch auch gut so. Da sind wir schon mal zwei Menschen auf dem Board die ihr Fähnchen nicht nach den Wind hängen sondern konsequent ihre Meinung vertreten. Allen Widrigkeiten zum Trotz.:t-up:

Zwei Arschkriecher weniger auf dem Board. Was will man mehr?:D

Dieser unproduktive Kleinkrieg muss erst mal aufhören. Wenn sich der Niedrigverdiener über den Arbeitslosen auskotzt und der Arbeitslose zurückkotzt, die Bild-Zeitung noch draufhaut und der Mittelschichtler sich auch schon mal pauschal von unten bedroht fühlt, dann schaut keiner mehr nach oben. Aber vielleicht sollte man da mal hinsehen. Da sitzen nämlich die eigentlichen Geldfresser und lachen uns alle aus.

Sozialstaat bedeutet aber auch dass selbst wenn man nur 100 Euro mehr verdient als Hartz4 ,es dann eine Selbstverständlichkeit ist arbeiten zu gehen. Und somit den Kreislauf am Leben erhält.

mir ist auch bewusst das es genügend Leute gibt die sich bemühen einen Job zu finden aber leider keinen bekommen.

Klar gibt es auch die die alles versuchen damit diese nicht mehr zu Hause sitzen gegen die habe ich ja auch nichts.
nur leider kenne ich in meinen Freundes/Bekanntenkreis genug dieser Leute die genau anders handeln.
Nämlich alles aussitzen und sich dann mal beschweren wenn diese ne Maßnahme mitmachen müssen.

Ich stimme Raik zu das die Phrase Arbeit lohnt sich nicht mehr vielleicht zu hart ausgedrückt ist.
Im großen und ganzen ist es bei mir so das dies kein angriff auf die Hartz4 Empfänger ist sondern wirklich nur ein Ärgernis darüber das ich mit einem Vollzeitjob am Ende genau das Geld verdiene was ich als Hartz4 Empfänger mit Minijob bekommen würde.

Wie ich schon geschrieben habe ich mag auch meinen Job und ich führe ihn auch gerne aus und ich würde auch ungern tauschen.
Aber es wäre halt wirklich wünschenswert das man am ende des Monats auch sehen könnte das man 8 Stunden pro Tag tätig ist

David schrieb:

Dieser unproduktive Kleinkrieg muss erst mal aufhören. Wenn sich der Niedrigverdiener über den Arbeitslosen auskotzt und der Arbeitslose zurückkotzt, die Bild-Zeitung noch draufhaut und der Mittelschichtler sich auch schon mal pauschal von unten bedroht fühlt, dann schaut keiner mehr nach oben. Aber vielleicht sollte man da mal hinsehen. Da sitzen nämlich die eigentlichen Geldfresser und lachen uns alle aus.

Wahre Worte aber dann müssten wir auch von dem kleinbürgerlichen Denken abkommen und Boulevardpresse als solche enttarnen und vollständig ablehnen. Es ist nicht nur die BILD, die mit solchen Aussagen gehör verschafft, nicht mal der gesamte Springer-Verlag. Da ist leider noch viel mehr! Und die Menschen glauben den Müll, der in diesen Zeitungen steht, schade!
Wenn ich Dich recht verstehe, forderst Du ein Umdenken der Menschen, die sich nach oben orientieren sollten um dort das "Übel" zu suchen und da gebe ich Dir vollkommen recht.

@rouven

Ich glaube wir müssen uns langsam, und das hätten wir schon viel früher gemusst, von dem Begriff "Sozialstaat" Deutschland verabschieden. Wir befinden uns in einem Prozess, der sich immer mehr zu einem nackten Kapitalismus hin bewegt, wo Sozialleistungen immer mehr abgebaut werden. Habt Ihr Euch denn zum Beispiel mal drüber Gedanken gemacht, wie Ihr irgendwann Eure Rente finanziert? Bei David ist es ja gar nicht mehr so lange hin :D! Ich für meinen Teil bin 22 Jahre und lege mir jetzt schon privat etwas weg und das nicht wenig. Problem dabei ist nur wieder, dass, wenn ich mal arbeitslos werde, Vater Staat kommt und sagt: "Nee, Sie haben doch Geldanlagen, da kriegen Sie natürlich kein Hartz IV, denn Ihr Kapital ist zu hoch". Das Gleiche gilt für das Grundstück, was ich hier schonma angesprochen hatte. Ich war seit mindestens drei Jahren nicht mehr beim Arzt, weil ich mir immer überlege, wofür ich die 10 Euro noch brauchen könnte, traurig aber wahr. Ich möchte hier nicht jammern, mir geht es für meine Verhältnisse ausgesprochen gut aber nur weil ich noch Student bin, bei Mama wohne und mir bissl was dazu verdiene durch Dienstleistungen.

@ cbi

Ich kenne solche Leute auch, habe mir aber abgewöhnt noch irgendwelche Gespräche in die Richtung mit ihnen zu führen, weil ich es schlimm finde, dass sich solche Leute auch noch darüber aufregen wenn sie tatsächlich mal etwas machen müssen um ihren Status zu behalten.

Solang bei manchen Menschen in Deutschland der Wille nicht da ist...

Ich schiebe viel von der eigentlichen Schuld auf den Staat. Man könnte, wenn man wollte, locker solche Leute enttarnen, die nicht wollen aber dafür bräuchte man Einiges mehr an Mitarbeitern. Dass man durch diese viel effektiver selektieren könnte, wer das Geld überhaupt wirklich verdient und man so eventuell für die Anderen eine "Streichung" durchsetzen könnte (Bis zu einem gewissen Teil, der zum Leben ausreicht), versteht man nicht, denn das Geld zahlen letztendlich die Arbeitnehmer und nicht der Staat.

Sicherlich ist es richtig, was David geschrieben hat, habe ihm da ja auch vollkommen zugestimmt! Aber wenn man nicht auch die kleineren Probleme sieht, die vielleicht etwas diffiziler sind und die anspricht, macht man genau so viel falsch, wie wenn man blind alle Menschen über einen Kamm schert, verstehst Du? Zu sagen "die sind nicht in der Mehrheit" und "eigentlich hat es gar keinen sinn sich über die aufzuregen" sind Sätze, die für mich einfach nicht gehen, weil man auch diese Probleme erkennen und beseitigen muss. Wenn die Leute über einen Ackermann herziehen oder sonstwen, bist Du sicherlich auch der Erste der mit draufhaut oder? Und das kann es einfach nicht sein, denn da steckt noch einiges mehr dahinter als nur das, was eine Boulevardblatt schreibt.
Wir haben in allen Schichten unserer Gesellschaft Probleme mit denen wir kämpfen müssen aber dann müssen wir uns auch bissel den Kopf zerbrechen und die Komplexität der Sachverhalte wirklich erkennen, bis wir überhaupt mal IRGENDWO draufhauen können, zumindest wenn es geistreich sein soll.

Aber die Probleme stehen nicht im Thread-Titel! Sicher wäre ein solcher Thread mit dem Namen "Probleme, die wir in Deutschland haben" ein sehr guter und würde vermutlich sogar gut gefüllt sein. Ich geh sogar so weit zu sagen, dass wir in unseren Meinungen gar nicht soooo weit auseinander liegen würden in manchen Belangen.

aber:

Dein Beitrag, den Du zuerst hier angeführt hast, hatte den Inhalt, dass es nunma Schmarotzer gibt und man das nicht ändern könne und diese "Gleichgültigkeit" ist für mich einfach nicht nachzuvollziehen.
Sicher gibt es viel viel wichtigere Probleme die es genauso wert sind, aufzugreifen und darüber zu debattieren. Der Fisch stinkt ja bekanntlich vom Kopf her. Aber wirklich nur Sequenzen der Gesellschaft rauszupicken, wie es einem gerade passt, naja nich wirklich das, was ich unter Problembehandlung versteh.

Noch eines kurz zum Prototyp "Schmarotzer": Wir reden hier von einer Gattung Mensch, die durch ihre demotivierte Haltung einen gewissen Kostenfaktor verursacht. Sieht man sich diese Klientel mal etwas genauer an, dann stellt man fest, dass die meisten von ihnen in der Altersklasse um die 40 - 60 sind. Wir reden also von Leuten, die nicht faul auf die Welt gekommen sind, sondern um aussortierte, die aufgrund ihres Alters und ihres Status kein Land mehr sehen und sich um des Friedens Willen mit dieser Lebenssituation arrangieren. Zudem muss der persönliche Hintergrund dieser Leute berücksichtigt werden. Manche haben Partner oder Familie verloren, andere sind erkrankt. Allen gemein ist jedenfalls der Verlust einer Sinn gebenden Struktur. Sie wissen nicht warum oder für wen sie um 7:00 Uhr morgens noch aufstehen sollen. Etwa die Hälfte von ihnen liesse sich vermutlich nicht mal mehr durch eine 100 % Kürzung des ALG II zu einer Beschäftigung motivieren. Und selbst die motivierten unter ihnen hätten dann immer noch Schwierigkeiten irgendwo unterzukommen und noch mehr dort auch zu bleiben, da viele mit Depression und Sucht zu tun haben und somit physisch gar nicht in der Lage sind, die erforderliche Kontinuität einzuhalten. Also werden sie wieder rausgeworfen und landen erneut bei ALGII. Viel Bürokratie für nichts. Da wundert es einen nicht, dass man auch seitens der Ämter gar nicht so motiviert ist gewisse Fälle noch irgendwo unterbringen zu wollen.

Halten wir mal fest: Arbeitslos werden hat einen Grund. Arbeitslos bleiben auch. Selten ist es Faulheit. Selten leben diese Menschen auf Mallorca in der Hängematte. Oft ist es Krankheit oder etwas anderes, das die Leute aus ihrem Alltag reisst. Wer arbeitslos wird, durchlebt eine Krise. Wer arbeitslos bleibt degeneriert körperlich und geistig. Man kann dagegen arbeiten, aber der Abbau ist unvermeidlich. Selbst wer sich geistig mit guten Dingen beschäftigt, sich diszipliniert und den Wecker ohne Arbeit auf 6:30 Uhr stellt, Workouts macht um fit zu bleiben, wird das nicht lange durchhalten und merken, wie ihm alles aus den Händen gleitet. Es muss einen Fokus im Leben geben, der einem gleichzeitig Geld, Respekt, Struktur und Integration bietet. So wie wir Menschen in dieser Zivilisation organisiert sind, führt zur Erhaltung von Gesundheit und Wachstum kein Weg an Arbeit vorbei. Menschen, die es nicht schaffen teilzuhaben, mit Füssen zu treten, zeugt nicht gerade von geistiger Reife und der Fähigkeit in grösseren Zusammenhängen zu denken. Nicht eigenständig denken zu wollen und aus Bequemlichkeit heraus, Parolen und Boulevard-Meinungen zu übernehmen, halte ich für die eigentliche Faulheit hierzulande. Und diese kostet uns weit mehr als Geld - sie kostet uns darüber hinaus Kultur, Menschlichkeit und Gerechtigkeit.