"Bevormundung Erwachsener" bei Altersfreigaben (Kino, Videospiele etc.)

Planet Terror wurde indiziert? Wundert mich ehrlich gesagt nicht wirklich. Der Film genoss zwar für sein Genre einen unheimlichen Hype, doch das schützt ja davor nicht.

Dafür gibt es auch gute News: Das Videospiel FarCry 2 kommt tatsächlich unzensiert nach Deutschland und bekam trotzdem das USK 18 Siegel.

Sandy Malfoy schrieb:

Was glaubst Du, wie viele Vergewaltigungen es geben würde, wenn sie Pornos und Bordelle verbieten würden!!!

lies meinen beitrag noch mal unter berücksichtigung von ironie

in bezug auf videospiele - neudeutsch auch Killerspiele genannt, ist es doch so, das die bayrische Regierung ja seit Jahren fordert, das Herstellen oder den Besitz solcher "KIllerspiele" unter Strafe zu stellen.
Wobei Killerspiel einfach erstmal definiert werden muss.
Führt das dazu das Greenpeace und der WWF auf die Barrikaden gehen, weil super mario auf wehrlose Schildkröten springt?
Und vor allem, selbst wenn man spiele verbietet, wie will man das kontrollieren und wirklcih rechtswirksam durchsetzen?
In zeiten des internets wird sich das einfach runtergeladen, da hilft es nicht, sich in eine Fernsehsendung zu setzen (Beckstein oder Pfeiffer im öffentlichen Programm) und seine inkompetente Haltung der dummen Zuschauerschaft aufzutsichen, noch dazu ohne jegliche wissenschaftliche Grundlage.
Spinnen wir das ganze mal weiter. Was passiert denn, wenn denn wirklich alles böse wirksam verboten und unter Verschluss gehalten werden könnte? Sind damit die Ursachen des "austickens" in Form von amok laufen usw. automatisch ad acta gelegt?
Rein psychologisch betrachtet sind solche Taten ein Ventil das geöffnet wird um gewisse Dinge die im Leben falsch laufen oder gar nicht laufen, einfach zu kompensieren - ein Hilfeschrei.
Und werden dann im Direktvergleich Psychologen, die Täter für geheilt und ungefährlich eingestuft werden, auch beseitigt, wenn deren Prognose nicht zutrifft und der Täter wieder rückfällig wird?

Das sind halt alles so Dinge, die hier in diesem Land falsch laufen.
Indem ich etwas verbiete, mache ich es interessanter, entfache den Schwarzmarkt auf Schulen, Spielplätzen, das internet wird für illegalitäten genutzt usw.
Da können die mich nen scheiß mit ihrem Verbot.
Was fehlt ist einfach Aufklärung der Eltern.
dank voyeur tv wie super nanny und peter zwegat zb. - sieht man ganz deutlich, wie verkorkst es in so vielen familien zugeht. in meinen augen gibt es viele familien bzw. eltern, die aufgrund ihrer eigenen situation gar keine kinder bekommen bzw. erziehen dürften, weil sie selber noch kinder sind oder ihr eigenes leben nich geregelt kriegen.

logische konsequenz ist also, das kind wird vor den fernseher gesetzt, damit es ruhig ist.
beschäftigt wird sich mit dem kind nicht oder unzureichend.
also sucht sich das kind, so gut es geht, selber beschäftigungen.
ist ein computer im haus vorhanden, wird der natürlich genutzt, oder man geht zu freunden, die vielleicht älter sind, wo dann spiele gespielt werden, die nicht für das alter vorgesehen sind.
nicht das man das unterbinden kann, aber würde man in der schule schon darauf hinweisen und die jungen unmanipulierten kinderseelen auf medienkonsum und konsumterror vorbereiten, wüssten diese kinder, wie sie zwischen fiktion und realität zu unterscheiden.
natürlich ist das thema so vielschichtig, das ich hier seiten füllen könnte.
ein stumpfes schreien nach verboten und damit glauben, alles wär wieder in ordnung, das ist einfach nur dumm und naiv.
und solche leute sollen mich als teil des volkes vertreten.
sehr lächerlich.
man muss da schon differenzierter rangehen, ursachenvorschung, prevention usw. betreiben.

es funktioniert nicht nach folgendem schema der kausalitätsbeziehung.

konstruiertes szenario

ich stehe jeden morgen auf, und bevor ich ins bad gehe, drücke ich die taste für den toaster runter, damit das brot fertig ist wenn ich aus m bad komme.
da ich jeden tag die selbe zeit brauch um mich frisch zu machen, springt das brot immer dann aus m toaster, wenn ich durch die badtür in den flur gehe...

somit könnte man denken, es besteht eine kausalbeziehung zwischen
immer wenn ich durch die badtür raus in den flur gehe, springt das toastbrot aus m toaster.

so schema f mässig denken unsere verkalkten, inkompetenten politiker, insbesondere die spassvögel aus bayern.

wenn a - dann b
(wenn keine killerspiele - dann keine amokläufer
wenn keine pornos und sexshops - keine vergewaltigung)

aber das ist bullshit.

noch mal zurück, was passiert, wenn man denn wirklich alles wirksam verbieten könnte.
wieviele leute sind schon durch autos, flugzeuge, einstürzende häuser usw. gestorben? und das gibs alles heute noch - also auch das fordern der verbote zeigt sich doch äußerst inkonsequent...

und wenn man alles wirksam verbietet und keinen raum mehr hat um jemandem die schuld fürs eigene versagen zuzuschieben, dann ist man selber schuld.
beispiel?
aber bitte doch.
die jugend weiß nicht was sie mit sich anfangen soll.die städte und kommunen schließen oder schlossen vor jahren jegliche einrichtungen für jugendliche, aus finanziellen gründen.
wenn ich schon bei unseren kindern spare, muss ich mich nicht wundern, wenn die mit ihrer freien zeit nix sinnvolles anfangen. das ventil ist einfach nicht da von dem ich oben gesprochen hab. man muss sich selbst kümmern, das man nicht durchdreht, und das ist eben in so vielen familien nicht möglich, weil geld fehlt, weil die zuneigung der eltern fehlt usw. usw.
da werden dann eben auch leute angepöbelt, verprügelt, das mit m handy gefilmt und die leute gelangen auf die schiefe bahn, klauen, trinken in jungen jahren alkohol...

ja klar - testkäufer...
einer inner clique ist immer älter, das weiß ich selber aus eigener erfahrung.
der kauft dann den alk für alle...
und schon is wieder kacke mit deren prevention...

AUFKLÄRUNG ist das zauberwort.

wollte jetzt nur mal aufzeigen, wie vielschichtig das thema verbote von killerspielen doch ist, es ist eng verzahnt mit der sozialen struktur, dem umfeld usw.

was dabei auffällt, seit jahren die selben debatten.
das selbe dumme palaber, immer polemisches gestammel, nix handfestes, gestützt auf fragwürdigen studien und ständig gibts gegenstimmen aus der wissenschaft, das es eben nicht so ist...
und komischerweise kommt dieses verbotsthema immer dann auf n tisch, wenn wahlen sind...

unsere alten grauhälsigen, konservativen poliker (insbesondere die dampfplauderer aus bayern) betreiben nur symptombekämpfung und keine prevention oder ursachenforschung.
nur polemisches dumm rumsabbeln und damit auf die dumme bevölkerung abzielen, weil die ja genau wie die alten säcke, keine ahnung von der materie hat.

das verbote sinnfrei sind und eigentlich ein unterrichtsfach medienkompetenz in die schule gehört, das hat nur noch keiner verstanden.

aber die deutschen brauchen eben ihren "führer" ob nun wie damals in extremform oder heute wo dir ein alter knitteriger sack sagt, was gut für dich ist und was nicht.
fragt sich nur, wer dem alten sack sagt, was er mir zu sagen hat. achso das ist ja einer der tausenden berater, die noch nie ein videospiel angefasst haben...
ne is klar...

Der Indizierungsspaß geht weiter...

Filme
Halloween - Director's Cut
Inside - Was will sie in dir
John Rambo
Planet Terror
SAW IV (Kinofassung)

Games
Army of Two
Conan
Conflict: Denied Ops
Dark Sector
Stranglehold
The Club
The Darkness
The Suffering
Timeshift

(alles die EU-Versionen)

Quelle: SB.com

Herrlich ... mal wieder ziemlich harmlose Dinge wie Halloween dabei, zudem auch geschnittene Filme (Inside, SAW IV).

Wieso The Suffering, vor allem wieso jetzt? Oder auch Stranglehold

Vielleicht ist den Jugendschützern jetzt erst aufgefallen, dass Importe auf den deutschen Konsolen laufen. Also mal ganz schnell den Riegel vorschieben.

Naja indizierte Games bekommst du auch beim Media Markt auf Nachfrage. Wenn sie verboten werden dann würde es "Sinn" machen.

Masterpiece schrieb:

Wieso The Suffering, vor allem wieso jetzt? Oder auch Stranglehold

ja da musste ich auch lachen.

sieh es als marketing kampagne.
der peak wurde mit beiden titeln bereits überschritten. und jene die von den titeln noch nix mitbekommen haben, haben nun interesse an denen - man kriegt die letzten lager also noch leer, weil jetzt wieder interesse besteht...

das is wieder n ad absurdum...
einerseits einen auf eu politik machen und alles ja bloß vereinheitlichen, aber dann bei filmen und spielen so ne eigene köchelei machen...

die spiele interessiert keine sau mehr, wobei the suffering wirklich sehr geil war...

Mich machen an der ganzen Zensurgeschichte (und ich beschäftige mich seit einigen Jahren damit) zwei Sachen ganz besonders krank:

Zum einen die mangelnde Sachkompetenz der Politiker/Medien, was "Killerspiele" und "Gewaltvideos" betrifft. Da werden munter Dinge erfunden, abgeändert, hinzugedichtet und frei ausgelegt, und "seriöse" Magazine wie ZDF's Brisant (die Typen haben bei mir auf ewig verschissen) verdrehen Tatsachen und verbreiten schlichtweg falsche Aussagen, dass dem geneigten Fan mit etwas Sachverstand Hören und Sehen vergehen. Gleichzeitig werden Fans der härteren Kost immer weiter diskriminiert und ausgekapselt, so dass man sich schon fast als Verbrecher fühlt, wenn man im Müller nach den indizierten DVDs fragt.

Zum anderen nervt mich die scheinbare Willkür, mit der Videospiele oder Filme gekürzt werden. Wenn Filme wie "Iron Man" und "Hulk" geschnitten werden, um eine besseres Einspielergebnis zu erzielen ist das zwar ärgerlich, aber noch halbwegs nachvollziehbar. Wenn aber Filme wie der absolut übertriebene "Planet Terror" auf dem Index landen, gleichzeitig aber vorher noch uncut im Kino gelaufen sind fehlt für mich da einfach die Logik.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Jugendschutz Sinn macht, aber dann doch bitte nicht mit sinnlosen Schnitten und Verboten, sondern mit mehr Information für Eltern, Lehrer, Politiker und mit mehr Verständnis für die Selbstverantwortlichkeit mündiger Bürger.

Aber dann müssten sich Lehrer, Eltern, Politiker und Co. ja intensiv mit der Thematik auseinandersetzen, dass kann man nicht verlangen.

Natürlich ist ein Unterrichtsfach namens Medienkompetenz irgendwie Pflicht. Also ich würde das begrüßen, eben weil in Zeiten des Internets solche schwarzen Listen mit verbotenem Inhalt einfach keinen Sinn mehr machen.
Aber das ist eben typisch deutsch - obrigkeitsdenken.
einer sagt was du darfst und was nich und die leute lassen sich s gefallen.

Und was die "seriöse" Berichterstattung der angeblich unabhängigen Medien mit hilfe der GEZ Gebühr angeht.
Guckt man genauer hin, sind die nicht unabhängig, sondern sehr wohl von der Politik bzw. Parteien beeinflusst.
Wieso sitzt ein Beckstein oder ein Pfeiffer oder ein Hermann von der CSU/CDU nur im öffentlichen und palabert seine Hasstheraden gegenüber Videospiele?
Wer schützt uns vor solchen Dünnbrettbohrern, die falsche Sachverhalte (ich sag nur, Geiseln töten bei CS - wer das behauptet hat das Spielprinzip nicht verstanden oder GTA San Andreas - Frauen vergewaltigen) streuen?

Wir brauchen vielleicht unabhängige Medien - ja.
Aber der öffentliche Rundfunk gibt sich auch keine Mühe. Weder bei zielgruppengerechter Unterhaltung, noch bei Berichterstattung bei aktuellen Themen.
Daher setzen selbst die öffentlichen auf Quote - obwohl sie das gar nicht müssen.
Daher kommt es eben dazu, das man Sensations- und Meinungsmache betreibt, indem man gezielt, grob fahrlässig und wissentlich falsche Informationen streut - eben um gewissen Politikern die sich dann im gleichen Sender hinsetzen und ihre verkalkte Sicht der Dinge predigen, zu untermauern.

Das schlimme ist, das falsche Behauptungen einfach nicht richtiggestellt werden, was insbesondere diejengigen trifft, die das öffentliche Fernsehen für unabhängig und journalistisch glaubwürdig halten.
Da wird dann ne Stellungnahme auf der Webseite abgelegt - aber mal ehrlich, wer von den älteren Zuschauern (Hauptzielgruppe dieser Greisensender) schaut auf die Webseite unter dem Vorbehalt er würde eine inhaltliche Richtigstellung dort finden?

Hier wird gezielt gefaked, manipuliert und die Politik nutzt den gutgläubigen Rahmen der öffentlichen Medien um diesen sinnlosen Feldzug mit unfundierten Argumenten zu untermauern.

und die Masse frisst es...
alles Heuchler...
zum glück zahl ich nix für diseen scheiß

Mal wieder eine Erfolgsmeldung aus der Videospielewelt:

Dead Space ungeschnitten in Deutschland
USK erteilt Horrorshooter ihren Segen

Lange wurde darüber spekuliert, ob Dead Space in Deutschland erscheinen würde. Zuletzt standen die Zeichen gar nicht gut, da Electroinc Arts einen Releasetermin für Deutschland gecanceled hatte. Auch die Entscheidung der USK ließ lange auf sich warten.

Doch nun kann, zur Überraschung vieler, Entwarnung gegeben werden.
Dead Space hat von der USK die Einstufung keine Jugendfreigabe erhalten und musste auch nicht extra geschnitten werden.

Allerdings ging der Entscheidung der USK wohl eine heftige Debatte voraus, da das Spiel insgesamt drei Mal bei der Behörde vorgelegt worden ist. Erst im dritten Durchlauf entschied sich das Prüfgremium der USK dafür, dem Titel das begehrte KJ Siegel zu gewähren.

Dies zeigt auch, das Publisher EA bis zuletzt und wohl unter Ausschöpfung aller gängigen Mittel auf ein Release in Deutschland hingewirkt hat. Der Publisher hat prinzipiell das Recht, Berufung gegen eine Entscheidung der USK einzulegen. Und hiervon dürfte EA auch Gebrauch gemacht haben. Electronic Arts hätte bei einer verfehlten Freigabe durch die USK, auf ein Release in Deutschland verzichtet. Eine Tatsache, welche sie bereits Anfang des Jahrs mit Army of Two bewiesen haben. Dennoch war es bis zuletzt für Publisher wie auch viele Fans eine Zitterpartie. Mit einem positiven Ausgang haben wohl nur die wenigsten gerechnet.

Ein wichtiger Grund für die Entscheidung der USK, dürfte vor allem die Tatsache sein, dass EA's Horroshooter in der Werbekampagne stets und ausschließlich als Spiel für Erwachsene angepriesen wurde und im Spielverlauf auch nur gegen bizarre Aliens gekämpft wird. Ein Punkt der für die lange Prüfphase spricht bezieht sich auf die verschiedenen Sterbesequenzen des Hauptcharakteres. Dieser kann nämlich selbst relativ blutig und unter Verlust diverser Gliedmaßen dahinscheiden. Letztlich hat die USK aber auch diesbezüglich ein Einsehen gehabt.

Auf Grund der etwas ausgedehnteren Prüfphase der USK, erscheint Dead Space in Deutschland in der ersten Novemberhälfte und in Österreich und der Schweiz bereits am 30. Oktober für Playstation 3, PC und X-Box 360.

Quelle: SB.com

Irgenwie ist die FSK zur Zeit seltsam. Gab ja letztes Jahr bei Keinohrhasen schon Aufruhr, als die den Film als FSK 6 freigegeben hatten und er hinterher auf FSK 12 geändert wurde. Dieses Mal gibt es zwar keine Aufruhr, aber als ich mir gestern Transporter 3 angesehen habe, habe ich mir die Frage gestellt, aus welchen Gründen der FSK 12 und nicht FSK 16 ist. Bei Schießereien ist zwar keine große Darstellung von Blut, aber was ansonsten dort abgeht und auch die Kampfsequenzen betrifft, sehe ich da eigentlich keinen Grund, wieso sich 6jährige in Begleitung der Eltern solche Filme schon ansehen dürften.

Ich denke wiederrum, dass Eltern wohl so viel Verantwortung und Verstand haben, dass sie ein Kind, welches noch nicht mindestens das 12. Lebensjahr erreicht hat mit in solch einen Film nehmen. FSK 12 halte ich da dann schon für in Ordnung, ich kenne nur die beiden ersten Teile (bis jetzt) und daher halte ich FSK 12 für in Ordnung.

Zumal es auf manchen Schulhöfen der weiterführenden Schulen wohl ähnlich zugeht. Traurig, aber oft Wahr...

Geht mir ja eher um die Theorie. Auf der einen Seite verbieten sich manchen Erwachsenen durch Verweigerung der Freigabe einen freien Verkauf gewünschter Spiele und Filme, doch auf der anderen Seite geben sie hier einen Film für Kinder ab 6 Jahren frei, wenn diese ihn in Begleitung ihrer Eltern besuchen.

Vor allem, wenn ein Film oder ein Spiel FSK 18 ist, dann ist es für Erwachsene!!! Da muss man nicht noch indizieren oder rumschnippeln.

Paramount äußert sich zu den neuen FSK-Logos

Am 01. Juli 2008 trat in Deutschland das neu überarbeitete Jugenschutzgesetz in Kraft ( wir berichteten). Diese sah unter anderem vor, dass die FSK-Logos nun vergrößert auf dem Frontcover angebracht sein müssen. Im Zuge dessen hat der Bundesverband Audiovisuelle Medien (BVV Medien) eine Überarbeitung der Logos erwirkt ( wir berichteten).

Die Kollegen von Areadvd.de führten nun ein Interview mit Torsten Nobst, dem Senior Product Manager von Paramount Deutschland über die Erfahrungen mit der neuen FSK-Kennzeichnung.

Nobst erzählt, dass es einen erheblichen Zeitaufwand darstellt die Produkte auf die neue FSK-Kennzeichnung umzustellen. Dazu kommt noch ein großer finanzieller Aufwand, welcher die Branche stark belastet. Das resultiert nicht nur aus der Kennzeichnung auf dem Cover, sondern auch daraus, dass die Zeichen 4 Farbig auf die DVD bzw. die Blu-ray gedruckt werden müssen und natürlich dem nicht überspringbaren Hinweis vor dem Hauptfilm.

Quelle und mehr: Schnittberichte.com
gesamtes Interview: AreaDVD

Interessant zu hören, dass die deutschen Jugendschützer damit sogar einer Branche erheblichen finanziellen Schaden zufügen. Aber das bedenkt in der Politik natürlich niemand.

Wenn die Kassierer/innen den Ausweis nicht kontrollieren, könnte das Produkt auch in einem riesen FSK-Logo verpackt sein und es würde nichts bringen. Mit einem Hinweis vor der Kasse, den Ausweis bereit zu halten, könnte man auch etwas Zeit sparen. Ansonsten einfach noch eine Kasse mehr öffnen. Da stehen eh immer mehr leer als besetzt sind. Und zusätzlich sollte es immer mal wieder Stichproben geben. Sprich: Es werden bewusst Minderjährige losgeschickt um entsprechende Titel zu kaufen und dann wird eben überprüft ob der Laden das Kontrolliert und, wenn nötig, Strafen für Missachtung erteilt.
Wenn Eltern o.ä. dann den Kram für ihre minderjährigen Kinder kaufen, sollte halt dort was getan werden.
Das Zeichen immer größer machen bringt nichts. Die Verantwortlichen sollten mit Geldstrafen bestraft werden, denn das zeigt in der heutigen Zeit anscheinend die beste Wirkung.

Was? Jetzt kommen nach den übergroßen USK-Logos auf Spielen, auch noch auf den DVD's so hässliche Teile vorne auf's Cover? Langsam hab' ich echt die Schnauze voll, ehrlich.

Man darf sich seine Filme und Spiele ja eh schon größtenteils aus dem Ausland zulegen, wegen dem ganzen Zensurwahn hier in Deutschland. Jetzt darf ich mir in Zukunft wohl sämtliche neuen Spiele und Filme aus dem Ausland bestellen, da ich bezüglich der riesigen Logos doch sehr eigen bin. Es sieht für jemanden wie mich, der sich als Sammler bezeichnen würde, einfach unschön aus, wenn das USK- bzw. FSK-Logo einen nicht gerade kleinen Teil des Covers verdeckt.

Warum können die nicht einfach das jeweilige Logo auf die Folie drauf pappen? Das wäre wesentlich weniger Aufwand, würde den Herstellern der Spiele bzw. Filme nicht finanziell schaden und hätte dennoch den von der USK bzw. FSK gewünschten Effekt, dass einem das Logo direkt ins Auge springt.

Das ist ja das Problem, was auch im Artikel angesprochen wird. Laut neuem Gesetz darf das Logo nicht entfernbar sein. Eben nur mit Wendecovern o.ä.

Tja, Wendecover wären ja wenigstens eine vernünftige Lösung. Allerdings befürchte ich, dass sich von Seiten der Hersteller diesbezüglich nicht viel tun wird, bzw. diese Alternative nicht wirklich genutzt wird. Schön wäre es ja, sofern es nicht irgendwann mal eine Auflage geben sollte, dass das Logo auf beiden Seiten des Covers sein muss.

Nun ja, mal abwarten wie es sich entwickeln wird. Wobei man sich Steelbooks dann generell aus dem Ausland besorgen muss.

Aber es ist schon traurig. Überdimensionale Logos und Zensuren am Fließband, werden kaum etwas daran ändern, dass Minderjährige an Filme oder Spiele, die nicht für sie geeignet sind, herankommen werden. Entweder weil die Kassierer nicht darauf achten, was da gerade an denjenigen verkauft wird, was oft genug vorkommt, oder weil dann eben der große Bruder vorgeschickt wird. Wobei es leider auch genug Eltern gibt, die nicht darauf achten, was ihr Sprössling denn da so spielt bzw. guckt. Von der Möglichkeit, dass heutzutage jeder 10 jährige sich Sachen im Internet anschauen oder runterladen kann, die nichts für seine Augen sind, mal ganz abgesehen.

Ich warte ja nur auf den Tag, an dem hier in Deutschland, Musik-CD's mit Altersangaben auf dem Cover versehen werden.

Bei Musik-DVD's ist es ja schon der Fall. Die Jubiläums-DVD, die Tour 2000 DVD und die Vaya con Tioz DVD von den Onkelz sind z.B. ab 12 Jahren freigegeben. Wieso das so ist? Man weiß es nicht. Es sind normale Konzerte bzw. Dokus.